Ответ судостроителей порадовал президента

Ну вот, Президент прямо сказал, что решение "было рассчитано, по сути, на помощь нашим судостроителям". Означает ли это, что новые инвестиционные квоты никакого отношения к развитию рыбохозяйственной отрасли не имеют? 

Одно другому не мешает....

Не уверен.....

Разве рыбная отрасль не нуждается в обновлении флота и, с точки зрения национальных интересов, за счет строительства на российских верфях........?

Средний возраст российского флота не выше, чем в странах ЕС, США и других рыболовных державах. Обновление происходит постепенно, что у них, что у нас. Кроме того, у нас всё ещё избыток флота!!!!! После развала СССР весь флот, работавший в зонах иностранных государств и международных водах, свалился в российскую экономзону. Вспомните, сколько СССР добывал рыбы и сравните с ресурсными возможностями нашей зоны. Конечно, много пароходов списали на иголки, но их еще более, чем достаточно.

Нельзя не признать в целом Ваши аргументы обоснованными. Тем не менее, при избытке мощностей, есть еще проблема неэффективности существующего флота, и процесс обновления все равно идет за счет иностранного БУ и новостроя. Никто не заставляет строить, это просто пряник, который можно съесть только по желанию:)). Главное, нужно когда-то начинать адаптировать российские компетенции по судостроению к рыбной отрасли и создавать недостающие. Иначе рыбпром будет продолжать работать в значительной степени на себя: рыбу продали за границу, за деньги купили все иностранное для ведения промысла, стране мало, что осталось. Что касается квот, то они не полностью осваиваются и сейчас, так что реальные потери будут не столь велики. Кроме того, доли выдадут на 15 лет (на 5 лет больше, чем теперь) – для крупных держателей – это подарок на десятки миллионов долларов в случае последующей продажи компании. Стоит ли волноваться, не лучше ли выстроиться в очередь на инвестквоты для проектов по переработке и новострою…..:))

Сколько жить судну решает не только судовладелец, но и Регистр. БАТМы не проживут 50 лет. Сегодня это всем понятно. Значительная часть имеющегося флота будет списана почти одновременно, никакого постепенного выбытия не будет. 

Русская пословица гласит: - Брехни много, а правда одна. 

Какой-то мазохистский способ передела квот - через о-о-очень большие тернии :))

Инвестскептики сильны, но государство сильнее -:)) Как отметил Андрей Роман ниже, норвежцы просубсидировали обновление по нашим меркам нестарого флота (нам его продали), чтобы сохранить верфи и умения строить. И наше государство (большая морская держава) хочет не отстать хотя бы от маленькой Норвегии, действуя  через квоты, так как моря денег, как у Запада, у нас нет. Складывается впечатление, что рыбопромысловое сообщество приняло неизбежность новаций, и борьба идет только вокруг деталей.

Александр, что касается поддержки норвежских верфей, то здесь ты не прав. Большинство судов для норвежских рыбаков (средние и крупные) были построены в Турции, немного в Испании и я знаю 3 (может немного больше), корпуса были построены в Румынии а насыщение оборудования производилось в Норвегии. Да, все проекты при этом были норвежские. То же самое Исландия - основные заказы это Турция.

Эти льготы у них уже лет 30 - 40 наверное 

Понятен срок действия, но не смысл-:)) Видимо поддерживают проектантов и производителей оборудования, и повышают производительность труда ( норвежцев не хватает-:)).

Андрей, относительно статистики нет проблем привести ее с любым интервалом. Можно даже суда перечислить поименно. Только что это изменит? Вспомните старый фильм про Чапаева. Там комиссар Фурманов говорит: " Командир уже принял другое решение и, по-моему, оно правильное." :-))

БАТМы проектировались на 25 лет. Самые первые из них, уже списанные, уходили из-за того, что у них устали корпуса. До 50 не доживут, готов спорить. 30-35 максимум. Да и эксплуатируются они не так, как имели в виду конструкторы, когда стабильный вылов 60 тонн считался подвигом. Нынче за такой вылов по головке не гладят. 

Для того, чтобы съесть пряник, нужно не только желание. Ещё нужны немалые средства, а также положительное решение комиссии по представленному проекту (не знаю сколько это будет стоить) :-).

«Что касается рыбы, которая сейчас идет за границу, с чего вы взяли, что после постройки судна на российской верфи она останется в стране, откуда такой вывод, не понятно?» Вы не так меня поняли. Речь идет не о поставках рыбы на российский рынок после строительства, а о том, что заработанные от экспорта рыбы доходы должны в большей степени, чем сейчас работать на создание рабочих мест и компетенций в РФ. По серийности крупнотоннажных судов, согласен, есть вопрос, их требуется сегодня не так много. Но надо смотреть в завтрашний день, когда верфи адаптируются, и нынешний флот все-таки будет списан. Или мы должны дождаться массового списания и тогда только задуматься о собственном судостроении для рыбпрома? Этот маховик быстро не раскрутишь. Кроме того, инвестквоты можно получить также под средние и малые суда. Здесь потенциальная серийность лучше. Вот уже есть подвижки в проектирование (не все ж норвежские проекты) : «Конструкторское бюро «Вымпел» (Рыбинск) разработало для рыбаков Мурманской области проекты малых рыболовных рефрижераторных траулеров для прибрежного лова. Новые траулеры были специально спроектированы длиной 30,8 и 35 метров, чтобы заказчики могли воспользоваться инвестквотами, которые распространяются на суда длиной от 30 метров. Их дедвейт соответственно – 132 и 220 тонн, максимальная скорость – 11 узлов, вместимость грузового трюма – 150 и 260 кубометров, автономность плавания – 10 и 20 суток, экипаж – 10 и 17 человек.» Вот подробное интервью на эту тему для просмотра ссылки зарегистрируйтесь или войдите Что касается потери квот, то можно их получить обратно, как Вы справедливо заметили, в полном объеме :)). А расходы на морковку пойдут для собственной прибыли и добавления стоимости. Там условие, выпускать продукцию достаточно глубокой переработки. Получая квоты на срок на 5 лет больше, можно и потратиться на себя в расчете на будущее обогащение.:))

А хотите я вам расскажу один старый анекдот и одну быль из собственного опыта? Анекдот Как то заказал один старый еврей у башмачника туфли для своего сына. Пошил ему башмачник замечательные туфли, тот забрал и ушел. Как то по прошествии времени встречаются они на рынке. Еврей совсем грустный. Спрашивает его башмачник, - в чем дело, может туфли не подошли или еще что? Отвечает ему еврей - туфли все замечательно и размер тот и фасон сыну нравится... Только чтобы меньше они изнашивались я сказал сыну чтобы на ступеньках шел через одну, таким образом подошва будет меньше изнашиваться. И что вы думаете... сын таки подумал что он умнее папы и на ступеньках шел через две... и как результат порвал себе бррррюки. Быль Еще до того как государство решило отобрать себе денег за счет продажи квот на аукционах, один из руководителей ФАР, выступая на рыбной выставке в Санкт Петербурге, "рвал на себе рубашку" доказывая, что компания, построившая рыболовное судно в России будет наделена квотами (правду говорят, что история развивается по спирали). К тому моменту КБ Восток, которое худо бедно занималось проектированием РЫБОЛОВНЫХ судов уже практически прекратило свое существование и оставшиеся пенсионеры пытались только продать его архивы. Поэтому проект был заказан у проектанта занимавшегося военными судами в большинстве своем и немного речными. Чтобы на выходе не получить минный тральщик проектантов я возил по заграницам где показал им не одно современное иностранное судно... История была долгой, но результат плачевный. Верфь построила два траулера, но не смогла вовремя рассчитаться по кредитам и обанкротилась. Заказчик погрязший в российских кредитах не смог найти достаточно денег для покупки квоты на аукционах и тоже обанкротился. А что же эти два судна? Не смотря на то, что кроме корпуса все оборудование было современным первоклассным импортным, суда получилось колченогими... Уже через пару лет одно было брошено и разграблено а второе и сейчас не блещет выловами. В этом виноваты в первую очередь проектанты, а во вторую очередь верфь, у которой не было опыта строительства современных рыболовных судов, не смотря на то, что она строила рыболовные суда во времена СССР (более 300 построенных малых и средних РЫБОЛОВНЫХ!!! судов)

Так вот мое мнение следующее.

Те кто утверждает что наш рыболовный флот сильно изношен либо не знает о чем говорит либо имеет в этом заинтересованность. 

Если кто внимательно читал проекты законов по инвестиционным квотам, то видно, что в них все прописано так что бы как можно меньше участников в этом было. Зачем гарантии банков, зачем обеспечение на депозитах, если инвестиционная квота будет предоставлена только после строительства и регистрации судна. Вероь в любом случае просрочит поставку судна, а это является краегуольным камнем получения инвестиционной квоты. Значит суда будут сдаваться недоделанными, и смогут ли они эффективно ловить и перерабатывать рыбу это большой вопрос. 

Андрей/Роман, а как быть с тем что уж больно хоцца "рапортануть" наверьх на самый, что в "модной" (а значит либо защищающей место либо продвигающее наверх по карьере) теме "засветиться" нужным цветом? А то, что проектанты и прочие верфестроители "чудят" - так это ж "обнаружится" сильно потом... Уж и места будет поменены не единым чиновником и счета пополнены свои собственные... Ну, Вы ж взрослый человек... Эх, государевы люди д.б. на каждом месте - а не временщики!

Вполне согласен. 

Тем временем Выборгский завод загрузился российскими заказами до 2022 года www.fishnet.ru/news/company/68…

На рабочей группе ФАР обсудили возможности импортозамещения и локализации в области судового комплектующего оборудования, в том числе холодильных агрегатов и перерабатывающих мощностей. О возможностях предприятий АО «Концерн «Моринсис-Агат» в части оснащения судов рыбопромыслового флота рассказал генеральный директор ЦНИИ «Курс» Виталий Ханычев. для просмотра ссылки зарегистрируйтесь или войдите

Перспективы использования и способы усовершенствования силовых установок на базе серийных двигателей типа ДМ-21 и ДМ-185 обозначил в докладе начальник департамента разработки нового семейства дизелей ООО «Уральский дизель-моторный завод» Виктор Мальцев.

Где возникает рынок, там появляется и производство. Это касательно верфей. Если около 30 лет ничего не строили, то и не получится с первого раза что-то путное создать. Но работа идёт и зависит, в том числе, от качественного менеджмента в этих самых КБ и на заводах. И туда приходят новые люди тоже. Так что не всё так плохо. Здесь рассматривается только строительство судов. Оно, само по себе, ничего не решит. Рыболовные компании продают рыбу, в основном, на экспорт и мы имеем не устраивающую ни государство, ни людей ситуацию на внутреннем рынке. У рыбаков, при этом, всё неплохо.
Хорошо, что квоты отдаются также под строительство береговых фабрик, которые, за последние годы, почти загнулись. Вот это и есть то, что требуется для внутреннего рынка - суда (судостроение и сопутствующие отрасли) + фабрика (производство и рабочие места). Мы просто не привыкли, что у нас государство может что-то поддерживать, в отличие от других стран.

Павел Владимирович, Вы некорректно выстраиваете цепь "что требуется для внутреннего рынка"!!!По Вашему - " суда (судостроение и сопутствующие отрасли) + фабрика (производство и рабочие места)" - а это "тупик"( Посмотрите, суда построили, рыбу выловили, кое-как привезли на фабрику, сделали "навоз" - повезли в РФ/сети/торговлю/каналы распределения и. ... народ не покупает... Как сейчас это происходит... Результат: - фабрики или переориентируются на экспорт, или закрываются- суда сразу переориентируются на экспорт!Получаем ту же самую ситуацию, как и сейчас! "У рыбаков, при этом, всё неплохо" - так у них что так неплохо - что эдак! Значит, надо как-то иначе выстраивать цепочку! Как? А в зависимости от того, где конкретно "слабые места" в рыбопродвижении от моря к столу/прилавку! С обратной стороны - от стола: покупатель покупает товар/продукт, а не "навоз"! Что для этого надо?  Доки разрешительные - которые разрешают продавать только товар, а не навоз! Введение доков - по региону вылова (сельдь атлантика или т/о), по методу обработки (морская заморозка или береговая), по корректному видовому определению (чтобы не прятали дешевые под дорогое)... "Меркурий" вам в помощь! Ага! Вон Вячеслав докладает, что вертел этот Меркурий ДВ одним природным способом... Ветеринары - не готовы... Торговля - тоже (как писать на ценнике всю инфо?) - Технология консервирующая - на судах: в ходу только заморозка... Жидкого льда никто не видел и в помине! Локкеры внедряются только при перевозке 20 тонных рефов, с мраморным мясом-  а рыба портится при перевозке ГАЗелями! Рыбные магазины - никак не готовы к работе с охлажденкой, икрой (нет ни одного холодильника для икры!!! Если только поставщик не поставит!) Не разрешать эксплуатацию рыбных отделов без наличия ВСЕГО перечня необх-го оборудования... - ввести компенсационные мероприятия/механизмы для тех, кто работает по правилам - что посредники, что торговля - через фонд какой-то! - биржу наконец-то запустить - чтобы всем м.б. видеть что и почем продается!!! ЧТо не м.б. горбуши по 85 руб/кг для торговли - это "тряпочка" для зверосовхозов...  - пусть еще что-то накидают здесьсобравшиеся! И вот когда все это б.сформировано - будет ясно "где какая рыба и почем" (с) И что надо ловить - чтобы продать на внутреннем рынке! И что надо ловить, чтобы продать на внешнем рынке! Но после того, как ты исполнил "долг перед Родиной", построившей суда! Как-то так!

Анатолий, в теории надо идти от потребителя. Это верно для рынков, где этот потребитель, с деньгами, имеется. Мы же понимаем, что наш рынок, к сожалению, выглядит не так. Не смотрите Вы только на текущую ситуацию. Хотя, если Вы в ней ежедневно варитесь, то это трудно. Цепочки скоро будут другими. Надеюсь, более логичными. У нас же производства располагаются не в местах вылова, а ближе к рынку, в отличие от других, меньших по площади, стран. И работают изначально на мороженном сырье. Развитие береговой переработки приведёт к более качественному продукту. Хотя бы потому, что оборудование береговых фабрик обрабатывает рыбу лучше, чем бортовое. И деваться этому продукту, кроме как на местный рынок, будет особо некуда. Хорошо, если в соседние страны смогут экспортировать, как белорусы к нам. А китайцы вовсю готовятся нашу же рыбу перерабатывать в особых зонах. Пока мы ориентируемся на количество и вал ситуация не изменится. И по мановению палочки волшебной тоже изменить не получится. Требуется время. А путь, который избран - что толку о нём спорить? Ни Вы, ни я, ни кто другой здесь его не изменят. Может, есть и другой путь, но выбран этот.

Качество в море часто лучше. Например, только что прочитал в seafoodsource, американцы делают для ресторанов лосося морской заморозки с обескровливанием с помощью давления (pressure-bled, frozen-at-sea salmon). Не совсем понятно, как давление применяется для этой цели.
Что касается безотходности, то такое требование предусмотрено в инвестквотах для судов. При этом на берегу возможности для переработки более широкие, спору нет).

"Мы же понимаем, что наш рынок, к сожалению, выглядит не так" - да, не так! Шиворот-навыворот у нас! Испокон века! 100 лет уже как..в этом году!( Но, рыба то наша! Народ/население кормить надО! Здоровье его беречь - бюджет сохранять! Потребителя - удовлетворять! Так что есть причины работать  по новому (или по старому, ихнему - как посмотреть)!

А что это за зоны, в которых китайцы "вовсю готовятся"?  И как они готовятся?