Рыба подорожает? Представители рыбной отрасли выступают против введения аукционов |интервью
В эфире «Эхо Москвы», «Дневной разворот». Его ведут Инесса Землер, и Алексей Голубев, здравствуйте. У нас в гостях Герман Зверев, президент некоммерческой организации «Всероссийская ассоциация рыбохозяйственных предприятий, предпринимателей и экспортеров, и Никита Кричевский, экономист. Здравствуйте.
Н. Кричевский― Здравствуйте.
Г. Зверев― Здравствуйте.
И. Землер― У нас заявлена тема «Подорожает ли рыба», и многозначительный знак вопроса. Господа, подорожает ли рыба? Она сейчас что, дешевая?
Н. Кричевский― Я бы не знак вопроса, а многоточие поставил.
И. Землер― Знак вопроса, с отточием.
Н. Кричевский― Да, подорожает ли рыба… Ну, Герман Станиславович ответит, я думаю.
Г. Зверев― Не вижу оснований для роста цен. Более того, по многим видам рыбы у нас идет снижение отпускных цен. По селедке, по минтаю, по треске. К сожалению, наш ценовой сигнал на понижение цены глушится в товаропроводящей цепочке, где действуют оптовые, розничные… Оптовые перекупщики, розничные сети, и поэтому мы приходим к такому парадоксу, когда мы продаем селедку по 45 рублей за килограмм, а в Москве она стоит 180-220 рублей за килограмм.
И. Землер― Транспортные расходы?
Г. Зверев― Нет, не транспортные расходы, они составляют не более 12-15 рублей на килограмм. Это оптовая наценка, и конечно розничная наценка. Единственное, что может серьезно повлиять на цену, это глобальное переустройство, или глобальный слом правил, действующих в рыбной отрасли. Потому, что в этом случае ценовой сигнал у тех игроков, которые будут действовать в рыбной отрасли, будет серьезно искажен.
И. Землер― Слом, вы имеете в виду обсуждение вопроса о вводе аукционов рыбных, вместо того принципа распределения (неразборчиво), который существует сейчас.
Г. Зверев― Да, рыбная отрасль — одна из немногих отраслей, которая работает в сфере природных ресурсов. Таких отраслей не так много, и она работает с общенациональным природным ресурсом, это рыба. Основной круг участников, тех, кто сейчас занимается добычей рыбы, сформировались по итогам аукциона, которые проходили 15-16 лет назад. И на этих аукционах рыбацкие предприятия заплатили около 2 миллиардов долларов за то, чтобы получить эти квоты. Для сравнения, компания «Норильский никель» была приватизирована за 270 миллионов долларов. Компания с объемом выручки 9 миллиардов долларов была приватизирована за 270 миллионов.
Н. Кричевский― Я бы сказал, за 170 миллионов долларов.
Г. Зверев― Вот, Никита Александрович уточняет.
Н. Кричевский― 270, это было бы не плохо.
Г. Зверев― А рыбная отрасль, объем выручки которой в два раза меньше, чем объем выручки «Норильского Никеля», была акционирована, или на аукционах эти права были переданы за 2 миллиарда долларов. И сейчас, предприятие очень тревожит возможность де-жавю, очень тревожит возможность повтора вот этих вот аукционов.
Землер― Насколько я понимаю, разговор о введении аукционов, ведутся уже не первый месяц. Даже ну, я еще осенью встречала эти сообщения. И главным двигателем введения аукционов, если опять же я правильно поняла… Если не правильно, поправьте меня, являются Федеральная Антимонопольная Служба, так?
Г. Зверев― Нет, ни одно федеральное ведомство государственное, официально с такой идеей не выступило. Насколько нам известно, инициатором этого проекта является бизнес-структура. И ровно такое решение было высказано на съезде рыбаков, который состоялся 2 недели назад, и свыше 450 делегатов съезда единогласно проголосовали за обращение, в котором указали следующее: они видят угрозу для действующих правил в отрасли, со стороны крупной бизнес-группы. Я вот думаю, может быть такой сильный аналитик, эксперт, как Никита Александрович, может более как бы интересно прокомментировать эту тему. Я все-таки изнутри отрасли, а здесь интересен взгляд человека, способного немножко извне (неразборчиво).
И. Землер― Никита Александрович, тогда у меня…
А. Голубев― Герман не хочет называть конкретных игроков, конкретных (неразборчиво) того процесса, того безобразия, я бы так сказал, которое сейчас происходит в рыбной отрасли, да Герман?
Н. Кричевский― И не надо отвечать на этот вопрос. Там на… Я тоже принимал участие в съезде, о котором говорил Герман Станиславович, и в общем с рыбной отраслью имею давний контакт, и контакт весьма и весьма не формальный с теми людьми, которые организовывали текущую работу рыбной отрасли, которые развивали нашу рыбную отрасль, и которые с огромным трудом продавливали решение по облегчению ну, скажем административных барьеров, и к тому, чтобы отдельные наши инфраструктурные государственные монополии шли навстречу рыбакам. До 2007 года, вначале нулевых при правительстве Касьянова была введена в действие аукционная система распределения квот. Что есть квота? Квота – это определенный объем уровня рыбы, который делегируется, передается в… Я не знаю, оформляется на то или иное рыболовецкое хозяйство. Что происходило? Происходило то, что на аукцион выставлялась буквально тонна рыбы по квоте… Ну, одна тонна, ну, или там тысяча тонн, не принципиально. Деньги за это платились сумасшедшие, а когда инвесторы спрашивали за что они платят, им говорили: вы платите за выход в море. Не за выловленную рыбу, а за выход в море. То есть, покупаете квоту на тонну, вылавливаете 40 тонн, все остальное мы договоримся. Вот так… А в Москве чиновники говорили: ну посмотрите, у нас же идут миллиарды рублей, да что там долларов в бюджет, все же хорошо. А в это время схлопывались, банкротились, растворялись многочисленные рыболовецкие хозяйства, у которых просто физически не было денег для того, чтобы купить эту квоту, элементарно квоту. Слава тебе Господи, с 2007 года, и здесь я уже был свидетелем тех событий, с 2007 года перешли на распределение квот по так называемому историческому принципу. То есть, это не квота через аукцион, кто больше дал, тот и вышел в море, а это долгосрочная политика, когда вы сегодня получили это разрешение, оно будет действовать ну, предположим 10 лет. Вот 10 лет закончились в 17-18 году. Кстати говоря, это общепринятая мировая практика, например в Норвегии квота выделяется не на 10, а на 25 лет (неразборчиво)…
И. Землер― Вот смотрите…
Н. Кричевский― А некоторые рыболовецкие хозяйства пожизненно, в зависимости от судов, получают эти квоты. В чем сегодня возникает проблема? Проблема возникает потому, что есть… Ну, там живые деньги, понимаете? Там огромные, там сотни миллиардов рублей прибыли. Там возможность экспорта той продукции, которую удается вылавливать. А в нашей исключительно экономической зоне, естественно определенные товарищи почувствовали запах денег. Легких денег, наживы, и они туда пришли. То есть люди, которые на протяжении десятилетия развивали свой бизнес, развивали свою малую форму хозяйствования, развивали рыболовецкую отрасль, о которой кстати неоднократно положительно, в высшей степени положительно отзывался президент. Они пришли, и сказали: теперь мы станем квотными рантье, то есть квоты будут через нас идти. Возвращает аукционный принцип распределения квот, вы рыболовецкие хозяйства, поскольку не в состоянии выкупать и соревноваться с нами по финансам, будете работать на наших условиях, а мы будем получать деньги.
А. Голубев― У меня только маленькое уточнение, в чем историзм вот этого принципа? Он же называется «исторический принцип». Почему он так называется?
Н. Кричевский― Он называется так, потому что исторический принцип, от слова история промысла. Исторический принцип означает следующее, предприятие получает на следующий расчетный период, на 10 лет тот объем квот, который добывался этим предприятием, на протяжении предшествующих 5 лет, а до этого, на основании того объема квот, который был приобретен этим предприятием на аукционах. Поэтому исторический принцип не упал с луны, не появился безвозмездно, то есть даром. Исторический принцип – это принцип, который оплачен арбатскими предприятиями, в размере 2 миллиарда долларов деньгами, и оплачен рыбацкими предприятиями, которые осуществляли добычу, вылов водных биологических ресурсов, на протяжении предыдущего периода десяти лет.
И. Землер― И на этом месте к нам присоединяется по-телефону Алексей Заплатин, директор «АТФ», Алексей Здравствуйте.
А. Заплатин― Здравствуйте.
И. Землер― Мы говорим о том, чем чреват переход к аукционам, от исторического способа, принципа разделения. Для вашего предприятия чем это чревато?
А. Заплатин― Ну, прежде всего это остановление всех (неразборчиво) проектов, которые на ближайшую перспективу находила политика (неразборчиво) флота, именно приостановка строительства траулеров. Мы на сегодняшний день (неразборчиво) конструкторско-строительном заводе заказали 4, и (неразборчиво), что строительстве четырех траулеров стоит под… Вызывает большое (неразборчиво). Просто связано и строительство ну, перерабатывающего строительства, который мы (неразборчиво), он тоже под большим вопросом, на сегодняшний день стоит. И мало того, что уже сейчас на протяжении последних пяти месяцев, как правило этот вопрос поднят, уже сейчас мы находимся в какой-то стагнации. (Неразборчиво), мы ждем решения окончательного, потому что на сегодня (неразборчиво) выкладывать такие средства в нашу работу, мы не готовы.
И. Землер― Скажите пожалуйста, сколько времени решение может еще не приниматься, и правильно ли я понимаю, что для вас сейчас удобнее, чтобы было принято уже хоть какое-то решение.
А. Заплатин― Ну, для нас прежде всего удобно, чтобы было принято наше положительное решение, то есть переход из (неразборчиво)… Вернее исторического принципа в (неразборчиво). Это прежде всего, а решение нужно было принимать еще вчера, я еще раз подчеркну, что мы уже полгода находимся (неразборчиво) после того, как появилась эта анонимка.
И. Землер― Появилось что?
Г. Зверев― Я сейчас объясню.
А. Заплатин― Мы уже… Алло…
И. Землер― Да, да, да.
А. Заплатин― Мы уже в течение полугода находимся в стагнации после того, как появилось вот это вот анонимное письмо, которое было озвучено всему рыбацкому сообществу. А решение нужно положительное в сторону исторического принципа закрепления квот, нужно принять чем быстрее, тем лучше.
А. Голубев― Можно я просто вот… Я скажу, что ФАС по этому поводу считают, кто из вас прокомментирует, вы решайте сами. ФАС говорят есть проблемы, вот в рыбной отрасли есть проблемы, говорят ФАС. Первая и главная причина, это 15-летняя практика применения исторического принципа. Результатом этого стала запущенность отрасли, отсутствие инвестиции в отрасль, монополизация рынков вылова, и реализация водных ресурсов, тра-та-та-та, и все такое прочее, десятое. Да, и сюда же они относят серые посреднические схемы, одна из проблем. И определение стран, иностранных игроков на данном рынке, путем направления продукции на экспорт. Вот ФАС целый перечень проблем связывает именно с этим. 15-летней практикой и применение исторического принципа.
Н. Кричевский― И какой выход они предлагают?
И. Землер― Интересуется Никита Кричевский.
А. Голубев― Да, видимо переход на вот эти самые аукционы, которые так не хотите вы.
Г. Зверев― Я по поводу справки ФАСа могу сказать только одно. К сожалению, ни один из тех тезисов, которые высказаны, процитированы в вами справки, не подтверждается. Если говорить об иностранном контроле за предприятиями, полтора года тому ФАС переданы полномочии по выявлению компаний, находящихся под иностранным контролем. Нами направлено 8 писем в ФАС, с указаниями таких компаний. Меры не принимаются. Цены, с которых мы начали разговор, дважды ФАС анализировала уровень цен на рыбном рынке. Готовила доклад 2 года назад. 4 месяца работали над докладом, в результате гора родила мышь. А ФАС не увидела очевидных вещей, она не увидела того, что генератором роста цен на рыбном рынке являются розничные сети, поскольку розничные сети добавляют к стоимости продукции 100, 150, 160%. Очевидно, ФАС не очень хочет ссориться с розничными сетями, не очень хочет наводить порядок в этой сфере. Вместо этого, она занимается вот такими лозунгами. Очень жаль, что это ведомство, эта служба не занимается впрямую теми обязанностями, которые в положении они установлены.
И. Землер― Я бы хотела задать еще один вопрос Алексею Заплатину, директору «АТФ», и мы вас отпустим, чтобы не держать вас на телефоне. На вашем предприятии приходилось ли, и насколько часто если приходилось, менять отпускные цены в течение ну, скажем последнего года-двух?
А. Заплатин― В течение года отпускные цены поменялись в связи с ростом курса доллара, это было, если мне память не изменяет, в начале 2015 года, после этого цены практически не менялись. Мало того, что на многие виды рыбопродукции они наоборот менялись, но в меньшую сторону. Несколько росла цена, но это связано с сезонностью, (неразборчиво) на треску и пикшу, переменно то на треску, то на пикшу. А кстати по последнему вопросу я добавлю, вот собеседника еще. Мне грустно вообще слышать такие выводы конечно агентства по рыболовству, они могут просто изучить инвестиционную составляющую, инвестиционную деятельность «Архангельского тралового флота». За последние 4 года мы более 4,5 миллиардов инвестировали только в «АТФ», в том числе и на передовую инфраструктуру. Это к слову об инвестициях, отсутствии инвестиций, это раз. Во-вторых, мы достаточно динамично развивающаяся компания, это опять только заслуга исторического (неразборчиво). У нас была уверенность в завтрашнем дне, что мы на последующие 15 лет, как на госсовете было заявлено, будем развиваться в том же русле. Но к сожалению, вот это вот… Последние 5 месяцев, это просто какой-то… Во все отрасли не знаю, сумятица страшная.
И. Землер― Спасибо большое, Алексей Заплатин, директор «АТФ», спасибо вам за то, что нашли для нас время. Мы возвращаемся в московскую студию, с нами Герман Зверев, президент некоммерческой организации «Всероссийская ассоциация рыбохозяйственных предприятий, предпринимателей и экспортеров, и экономист Никита Кричевский. Господа, у меня к вам такой вопрос, один из наиболее сильных аргументов, наверное из всех, что мне довелось сейчас высмотреть в пользу отказа от исторического принципа – то, что предприятия, которые работают на этом рынке, занял этот рынок, и новые предприятия не могут туда пробиться.
Г. Зверев― Инесса, разрешите я прежде внесу ясность по поводу анонимки.
И. Землер― Да, да.
Г. Зверев― Как-то вы обходите стороной, а это самая главная тема.
И. Землер― Нет, дело в том, что (неразборчиво).
Г. Зверев― Это самая главная тема, которую господин Заплатин отметил, и господин Зверев только что несколько минут назад говорил о том, что четвертый съезд работников рыбного комплекса так и не понял, что происходит в итоге, 5 месяцев отрасль стоит. Суть в чем? А некоторое время назад, в конце прошлого года, то ли это была ну, скажем компиляция, то ли это была специально сделанная бумажка. Якобы письмо президенту, Путину.
И. Землер― От кого?
Г. Зверев― Вот в том то и дело, что анонимка – это то, что не подписано. Где указывались, рассматривались, расшифровывались те самые принципы перехода с исторического принципа на аукционное, о которых мы сегодня говорим. И якобы на этой анонимке, там действительно я ее видел, она в общем доступе на сайте «Новой газеты» может посмотреть любой желающий. Якобы на этой анонимке Путин поставил резолюцию. Якобы. Разобраться там, внедрить, еще что-то, не принципиально. Но есть устойчивое подозрение о том, что это анонимка… Может быть это фейк, я не знаю. Но дыма без огня не бывает, и есть множество косвенных факторов, которые говорят о том, что это ну, скажем так, не на пустом месте все растет. А есть обоснованное подозрение, что за этим стоят люди, собственники русской рыбопромышленной компании. Кто эти люди? Это зять Геннадия Тимченко – Глеб Франк, и брат губернатора Московской области Максим Воробьев. То есть люди, которые некоторое время назад скооперировали свои ресурсы для развития компании, которая прежде называлась «Русское море». Я о ней писал, и писал неоднократно, это компания, которая изначально была оформлена на оффшор, которая занималась поставкой рыбы не очевидного качества лично для меня. Тем не менее, господа решили идти дальше. Естественно, зять Геннадия Тимченко миллиардер, Естественно брат Андрея Воробьева и сын Юрия Воробьева тоже далеко не бедный человек, и не только в материальном плане, но и в ресурсном. И поэтому, вот эти вот рыбаки, вот эти вот мужики, о которых мы сегодня говорим… Очень хорошо, что здесь не пахнет рыбой, в аудитории.
И. Землер― Да, это очень хорошо.
Г. Зверев― Да. Хотя я не удивился бы, если бы пахло. Эти мужики не на шутку испугались. Потому, что одно дело, когда ты 10 лет работаешь, и как вот Архангельский тральщик говорит, имеешь уверенность в завтрашнем дне, то есть вкладываешь какие-то деньги, которые к тебе приходят, строишь новые траулеры в том же Выборге и прочее, прочее. И совсем другое дело, когда ты понимаешь, что плетью, обухом можно не перешибить. И вот сегодня у нас эфир в том числе для того, чтобы попытаться эту тенденцию переломить. Потому, что я сомневаюсь в том, это резолюция президента. Странно, что он на Госсовете говорит одно, а на резолюции пишет другое. Я очень сомневаюсь в том, что за этой анонимкой стоят родственники Тимченко и Юрия Воробьева. И я практически не сомневаюсь в том, что эта ситуация будет разрешена в ту сторону, в которую хотят, и об этом только что говорил наш гость из Архангельска, хотят сотни тысяч людей, причастных к рыбной отрасли.
И. Землер― Спасибо за разъяснение, и все-таки это не отменяет моего вопроса, я извиняюсь, наверное к вам.
Г. Зверев― Конечно. Мы только за, и новые игроки в отрасли, они нужны. Кто такие новые игроки? Новые игроки – это люди, которые предлагают новые, более совершение технологии промысла. Это люди, которые предлагают новые, более совершенные технологии переработки, тиражируют эти технологии, и производят продукцию более качественную, и менее дорогую. Это те игроки, у которых новые технологии обучения кадров. Вот если такие новые игроки входят в отрасль, или действующие игроки становятся, преобразуются в таких игроков, сбрасывают жир, становятся более мускулистыми, энергичными, это плюс. Но когда у новых игроков единственное – это только административный допинг, и за счет административного допинга они накачивают свои мышцы, а используют те же самые технологии и промыслы, используют те же самые материальные ресурсы.
Н. Кричевский― И тех же самых рыбаков.
Г. Зверев― И продают рыбу за рубеж, это фикция. Никита Александрович, как доктор экономических наук, я думаю, может поободрать более точное слово, но это фикция, это не новые игроки.
Н. Кричевский― Это… Извините, Герман Станиславович, это очень похоже на рейдерский захват отрасли.
И. Землер― К сожалению, у нас осталось только полминуты, и поэтому у меня вопрос, буквально прогноз. Когда вы ждете решение по тому, как будет дальше распределяться квота?
Г. Зверев― Через 3 недели.
И. Землер― Через 3 недели Спасибо большое.
А. Голубев― Спасибо у нас в студии были Герман Зверев, президент некоммерческой организации «Всероссийская ассоциация рыбохозяйственных предприятий, предпринимателей и экспортеров, и экономист Никита Кричевский. Мы вернемся к вам после выпуска новостей.
